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由林檎與師匠一同為大家解說

【東京事變「閃光少女」訪談．上】
（※請勿擅自轉載．截取該篇專訪，感謝大家尊重智慧財產權）

──首先請發表關於專輯『娛樂（Variety）』發行後的感想。

龜田        專輯的完成感有些難以形容，真的是與團員們一起度過相當充實且深刻的時間所完成的。在錄製這次專輯之前，林檎就表示「這次要以浮雲與伊澤的曲子為主，我也不會作曲，師匠也請稍退一步，我想做一張林檎、師匠色彩淡一點的專輯」，我就想「喔、這樣或許很不錯！」。因為我認為東京事變絕對想要持續進化，稍微來點新的嘗試，稍微在音色方面做點變化，那大概只能有正常範圍的進化，卻不會有「喔、真讚！」的感覺。所以接受林檎的提案時就想「已經到這種非做不可的地步，就放手一搏吧」，而且我也很期待這次「椎名林檎不作曲」的專輯，究竟能在世上引起多大迴響。而這張專輯受到許多人捧場聆聽，東京事變也舉辦了首次LIVE HOUSE巡迴公演，這些第一次接觸的事情都發生在發表第三張專輯的這個時機，即使是我這把年紀也覺得很興奮呢。

椎名        正如師匠所說，這次專輯的關鍵度相當重要，但也不至於那麼令人擔憂。10幾歲時初次遇到龜田先生時，他幫我作了一道像是最後堤防般的範圍，而在另一端則有著逆境或颶風等許多事物，我只需要當個盡情狂飆的年輕人就好，但不曉得是不是嘗到苦頭了，總之我很在意周遭的反應，同時也感到不安。自從在「無限償還」以來，這是第一次有這種感覺，秉持著「究竟是否能為市場掀起一陣效應呢」的反骨精神，但不論外表內心也都會有所不安。

──是感覺到這次眼前的跨欄倏地增高許多吧。

椎名        是啊，突然變高了呢。

龜田        能夠這般果敢地迎接挑戰，我想不僅東京事變如此，椎名林檎也是無論何時都是實踐此項原則的人。若疏忽了這項主軸，陷入「這算是正常進化嘛」的模式，對椎名林檎絕非一件好事。就是有這層想法，我也總是竭盡全力。而且這次可是不同於往常、43歲的我一直保持全力以赴的狀態喔（笑）。

──對於林檎希望這張專輯「師匠的色彩淡一點」，龜田便以一名演奏者身份來參與其中嗎？

龜田        無論是專輯或演唱會，都不會區分得那麼清楚，對我自己來說，是否有所幫助，是否全心全力完成事情，才是我的立足之地，即便這次專輯希望師匠的色彩淡一點，也不會有「徹底當個演奏者就好」或「隱身到幕後吧」這種消極的想法，毋寧更有積極動作的感覺。由伊澤來進行曲目的細部作業，他對於自己的曲子會先有個輪廓，並且能將之具體實現，再加上他受過正統的音樂教育，也能寫出相當詳盡的貝斯旋律。所以我也很期待嘗試這種作法，等真的這麼做之後，剛開始也是嚇了一跳呢。因為貝斯音符從頭到尾都是用五線譜寫的，這在一般的樂團根本是不可能的事。不過實際上試彈過後，就覺得真的很棒，覺得「引導出我不曾有過的一面，照他所說試過之後，效果真的很不錯」。就這一點來說浮雲也一樣，和他一起錄製他的曲子時，一踏進錄音室就覺得「咦、又重覆A旋律嗎？」但自己一演奏之後，才了解到「啊、這首曲子是這樣子啊」。不同於自己長久以來從事音樂工作所累積的經驗，可說開啟了另一個境界。平常就認為不要被費盡心力、先入為主等固定觀念侷限住，而在事變裡，樂團團員以對等的關係提出意見，就突然茅塞頓開，「啊、就試試看嘛」。小時候母親曾對我說「就照所說的做一次試看看」，等到了這把年紀才了解這句話的含意（笑）。東京事變就是有這種頓悟和充實感呢。

椎名        不過這本來就是如此，相對於龜田先生幫許多創作歌手編曲，我們團員就少了股創作歌手的氣質，還會作曲加編曲，所以並非因為自己想唱歌或有想傳達的事，我們只是一群耳朵很挑剔的人而已。因此只要依照作者的想法來進行，就能具體將之實現，也有符合我與師匠獨特做法的作品，真的有很多種做法。至於要選擇哪種做法，這次只是想強調以作曲者的世界觀為主。

──接受了不同世代、想法與感受性都不一樣的伊澤與浮雲他們的手法，也是因為龜田先生長久以來的音樂人經驗才能順利共處吧。

龜田        因為我比大家都年長一輪以上，既愛照顧人又有警戒心。也因為被這些東西綁住，就會擔心不可以寵壞東京事變的優點。不過雖然這麼想，一旦全員集合時，又能以對等的態度說出自己的想法。因此不管是錄音或演唱會，都不會有焦躁的情緒，可以很暢快地完成。在這方面林檎真的很出色，總是很能顧慮我和團員們的想法，雖然大家不是一起同進同出，但就是有股羈絆感。所謂的信賴關係或許不見得深厚，但我們有種獨特的關係，就討論曲目細節或彼此交談時，至少我在場時大家從來不曾談到「所謂的音樂是什麼」…，不曉得我不在場時大家會不會討論呢？

椎名        一起坐車時，浮雲與伊澤多少會聊到這方面，不過刄田不太熟國外歌手的名字。

龜田        對，刄田總以為國外的音樂人全都做古了（笑）。

椎名        還會說「沒想到PAUL WELLER還活著，真嚇我一跳～」（笑）。不過龜田先生就很清楚這方面呢。

龜田        也不是詳細，身為樂迷本來就會聽很多音樂，但最好不要把那些掛在嘴邊。因為我不喜歡這樣做就感到安心的自己。

椎名        我們大家都沒說過“隸屬”哪個類型。

龜田        我想，事變的團員們也一定都這麼想。會很抗拒必須歸屬於某個範疇、與某些人同類，才能安心地繼續前進這種事情。

椎名        大家也不會做同款式的T恤，也不曾想過「做個我是某某人的LOGO」。

龜田        不會不會。也不會想去回溯根源什麼的。

椎名        因為每個人本身都太多元化了。

──所以說彼此之間的交流全憑音樂囉。

龜田        交流方式就是聽對方表現出來的音色，自己再用音色回答。

椎名        而且只限於當天的那個瞬間，如果對方這樣出招，就會這樣接招，交流方式也會隨之改變。我們常被說「拜託你們別再有這麼多種版本的編曲好嗎」，才覺得「好像給人添麻煩了」。

龜田        哈哈哈。真的是這樣。

椎名        畢竟在演唱會上，每次都做一樣的事不是很奇怪嗎。所以按照平常的方式做就變成這樣了。

龜田        而且按照平常方式做，都會彈得很有意思，我卻在錄音時忘了整個表現出來，結果在演唱會排練時林檎猛地回頭對我說「師匠，那個部份請那樣演奏」，當時如果就那樣做，感覺應該就會很好。但如果不感覺焦躁一點，也就無法證明自己曾這樣做過，所以不知不覺就會被林檎瞪（笑）。

椎名        啊、我的確會有當聽眾的感覺（笑）。說到這個，長谷川きよし先生在「離別的森巴」前奏時會敲吉他來倒數，結果在現場時就被觀眾說「請做那個固定的動作」。可是那是在錄音或上電視時偶爾才會做，每次都被如此期待還真是大吃一驚呢。

──固定編曲，然後進行演唱會或錄音是很常見的事，在實際現場享受變化手法也是東京事變的一大特徵，真是很特別的現場表演呢。

椎名        是啊。不過龜田先生在我個人的演唱會現場，也會隨性地詮釋作品呢。

龜田        沒錯。從第一張專輯『無限償還』與第二張『勝訴的新宿舞孃』開始，隨性的手法就變成我的主題。雖然照樣做試聽帶，但最後還是會照現場氣氛來演奏。我覺得與每一段音樂都是難得的相聚，就會想用100％的氣勢來表現。就這個方法論而言，或許會不適用於某些歌手，但林檎這樣做就從來沒出過差錯。

椎名        這種感應該是說很信任演奏者與曲子吧。

龜田        嗯，也包括音響工程師等工作人員在內吧。即使與自己所設想的有所不同，而覺得直冒冷汗，那也是很OK的喔。

椎名        也因此失去不少東西呢。

龜田        但比起為了接近自己的想像而找回失去的東西，在現場誕生的東西也比想像來得更好、更有進步。這種感覺是大家都有的吧。

椎名        師匠教了我如何領悟這一點。

龜田        不過，像這種感覺，幾乎不太會出現在其它演唱會現場。平常要是和想像的不同，就會互相確認「這樣你們覺得如何？」，我們從來沒有這種經驗，因為了解真正不一樣時是怎麼回事。

──相信瞬間的那道光芒，這種姿態儼然就是「閃光少女」的世界觀吧。

椎名        謝謝。不過真的是這樣呢。我們5個人每天就是這種感覺。

龜田        我很喜歡這首歌詞喔。我自己也是這麼想。雖然我不是少女，不曉得能不能就第一人稱來達到這種生活方式，但的確是我的目標。林檎在幫我的曲子填詞時就產生那種化學反應，收錄在專輯裡的「私生活」也是讓我大吃一驚「怎麼像是看到我的私生活呢？真的就是這樣耶」，還因此傳了封簡訊給林檎，收錄在之前專輯裡的「透明人間」也一樣，以自己兒子來做為想像，似乎因為我在試聽帶上寫下兒子名字的頭文字交出去，然後她就察覺到了。

椎名        咦、我不知道耶。

龜田        是嗎？

椎名        我以為是庫存曲子的編號還是什麼的，很興奮地想是不是寫了很多曲子呢。

龜田        哈哈哈哈。所以一定會產生這種化學反應。

椎名        這次的歌詞是在「透明人間」之前就想好了喔。

──在錄製專輯時，龜田先生提供了「私生活」與這首「閃光少女」，是基於什麼原因沒有收錄「閃光少女」而以DVD的型態推出呢？

椎名        就我來看，龜田先生寫的曲子有著慢食與速食的感覺。剛開始有著小朋友愛吃的美乃滋與蕃茄醬綜合醬汁口味，同時再進一步到後面就愈加美味，連大人都覺得很可口，正因為是這種曲子，才希望大家按照正確順序來聆聽。

龜田        這並非削弱林檎色彩、師匠色彩的感覺。雖然很少提到這件事，在我們這群團員進行去年的巡演時，我就寫了好幾首新歌，但後來整個抽掉，重新再寫一次。這與剛剛所講的正常進化有所關連，不是那種辦完演唱會後，與大家交流獲得靈感寫出來的溫和曲子，一定要誠心誠意融入湧自內心的想法才行。所以在今年春天，重新寫出來的就是「私生活」與「閃光少女」。這與想降低師匠色彩是另一回事，是我自己的想法。我認為這種靈光乍現的曲子，一定可以拓寬與團員的化學反應，也還有空間請浮雲或林檎思考，感覺像是一種攻擊，但並不是那樣。

 
 

《to be continued...》